«Yo planteo que la unidad se debe dar alrededor de un proyecto de país, y aquel que represente mejor ese proyecto es el líder que nos va a conducir. Yo soy contrario a estar convocando ahorita unas primarias, para elegir supuestamente un líder», subraya el analista político y profesor universitario. El objetivo con Maduro «es derrotarlo democráticamente, no derrocarlo. Porque derrocarlo significa sacarlo por la fuerza, y eso no es garantía de paz para el país. Tienes que derrotarlo y lo tienes que derrotar con un proyecto de país que enamore a la mayoría de la gente»
Cuando a Daniel Santolo le dicen que Venezuela no aguanta un año más con el mandatario Nicolás Maduro, inmediatamente responde que eso lo está escuchando desde el año 2000. Santolo, como analista político y profesor universitario, celebra que haya un proceso de renovación de los partidos políticos y considera que es consecuencia «de la debilidad de los partidos».
«Los partidos se han dado cuenta de que han perdido la conexión con la sociedad», señala Santolo en entrevista con José Gregorio Yépez y Vanessa Davies en el programa Con tres puntos. «Pareciera que los partidos van por un lado, y la sociedad, por otro».
-¿Por qué?
-Porque lamentablemente los partidos no han conectado con los diferentes sectores sociales, como sindicatos, gremios, las propias universidades, el movimiento estudiantil. Todo eso pareciera que quedó en el camino. Ahora vemos cómo, y ojalá sea así, los partidos políticos retoman su esencia. ¿Cuál es la esencia de los partidos políticos? La democracia. ¿Cómo partimos de un hecho cierto democrático? De los procesos electorales para renovar sus autoridades.
-¿Hay democracia en los partidos?
-Hay democracia. No ha habido la posibilidad de una relegitimación de su dirigencia, y eso para nadie es un secreto. No es por hablar de jóvenes o de gente no joven. El problema es que tienes que abrir las puertas para que los partidos se comporten como siempre se han debido comportar, que son instituciones para que la gente llegue a desarrollar sus inquietudes, sus luchas sociales; ser una herramienta para que el venezolano se pueda expresar.
-¿Por qué los partidos llegaron a ese estado de desconexión y no práctica de la democracia?
-Por el problema que hemos atravesado por más de 20 años. Quisimos enfrentar a los gobiernos autoritarios con autoritarismo, y eso es imposible. Regímenes autoritarios, de este tipo, que no son la democracia común sino que tienen rasgos democráticos, se combaten con mayor participación, con mayor democracia. Yo no puedo enfrentar un gobierno autoritario con autoritarismo, porque la gente, los sectores sociales se apartan. Esa confrontación que ha habido por más de 20 años alejó a la gente de sus gremios, de sus sindicatos, de los partidos políticos porque no ven una respuesta a sus necesidades. Esas necesidades deben ser atendidas. El partido político está para representar a las mayorías en defensa de sus derechos; de enfrentarse al gobierno con propuestas para superar la tragedia que están atravesando los venezolanos.
-¿Los procesos internos en los partidos hacia dónde deben conducir?
-Primero, a relegitimarse frente a la sociedad; a tener allí una representación legítima que le pueda hablar a la sociedad. Ejemplo: la CTV. La CTV tiene más de 20 años que no hace un proceso electoral. ¿Con qué legitimidad les va a hablar un representante de la CTV a los trabajadores, si no se sienten representados porque no han sido electos por ellos? Tienes que pasar un proceso en el que el trabajador te reconozca, el militante te reconozca, el agremiado te reconozca para que puedas representarlo y hablar en su nombre. Además puedes ser interlocutor frente al Estado si y solo si te reconocen tus agremiados. De lo contrario el Estado no te reconoce, no te reconocen tus agremiados y quedas como una figura decorativa. Lamentablemente eso es lo que está sucediendo.
-Desde el Estado se ha intentado coaccionar a las organizaciones. ¿Dónde está el regreso para conectarse con la gente?
-Con mayor participación.
-¿Cómo participas si te persiguen?
-Por supuesto, hay riesgos, pero hay rendijas donde te puedes desenvolver. Todos los días hay manifestaciones populares, sindicales, en exigencia de reivindicaciones. Todos los días sale la gente a la calle a protestar por falta de agua, de electricidad-
-Los partidos no están allí.
-Exactamente. Eso es un problema. No hay una conexión con una realidad social. Ejemplo: esto que acabamos de pasar. La mayoría de la gente no se sintió identificada con una propuesta política. ¿Por qué? Porque están atravesando una cantidad de penurias, y los políticos, que deben ser sus voceros o los que los organicen para protestar y para movilizarse, para ir al Parlamento a llevar sus propuestas no lo están haciendo. Si eso no se hace la sociedad se siente desasistida. Por eso la importancia de que las organizaciones comencemos a reorganizarnos, a llevar la democracia interna. Tenemos tiempo para eso.
-¿Por qué dice que hay tiempo?
-Porque las próximas elecciones son en 2024. Tenemos dos años para conectarnos con la gente, para que los liderazgos se den a conocer, para que le presentemos al país un proyecto alternativo de gobierno. Frente a este gobierno. ¿qué vamos a hacer? Frente a las cajas CLAP, que no nos gustan; frente a los bonos que destruyeron el salario…
-¿No hay propuesta alternativa?
-Exactamente. Yo, por lo menos, no la veo. Tienes que tener una propuesta clara, vendible, digerible por la sociedad.
-¿Quién la debe hacer?
-Los partidos. Cada partido puede hacerlo. Ejemplo: Avanzada Progresista. ¿Por qué no recorremos el país con un proyecto en la mano para convencer a la gente, con nuevos liderazgos? ¿Que presentemos caras nuevas al país? Nosotros tenemos a Luis Romero, secretario general, que se ha venido desarrollando en la política. ¿Por qué no recorrer el país y presentarlo como una alternativa válida frente a esta tragedia? Liderazgos hay, o hay que construirlos, y eso se construye con trabajo, con democracia, con participación, con organización. Hay organizaciones políticas intervenidas por los tribunales. Ese es un hecho real. ¿Pero por qué son intervenidas por los tribunales? Porque acuden al tribunal. Si yo respeto mis estatutos y cumplo con mis estatutos y doy la pelea a lo interno, busco la democracia interna, convoco a elecciones y convenciones internas, no tengo que acudir a tribunales.
-¿Considera que los partidos han dado pie para esto?
-Por supuesto. Le estás dando herramientas a un gobierno que quiere destruir los partidos políticos, que ha venido destruyendo el movimiento sindical, que ha venido destruyendo los gremios, las universidades. Le das las herramientas para que continúe en ello. No podemos darle herramientas sabiendo que quiere acabar con partidos políticos contestatarios que protestan frente a sus medidas. No le des las herramientas. Vete a lo interno a fortalecerte. ¿Cómo hacerlo? Participando con la gente, poniéndonos al lado de la gente en sus derechos, sus manifestaciones.
-Usted dice que en 2022 y 2023, mientras la gente protesta, los partidos deven reorganizarse. ¿Eso no va a desconectarlos más?
-Al contrario: eso te va a conectar con tus bases sociales. Todos los sectores de oposición tengo entendido que tenemos 127 alcaldías, más de 2 mil concejales en todo el país (que no tuvimos antes por una política desacertada de abstencionismo). Ahí hay una base social que hay que organizar, y esos dirigentes que pertenecen a partidos políticos también están llamados a poner de su parte para organizarse. ¿Cuál es la labor de un concejal, de un diputado de un consejo legislativo? Estar al lado de la gente llevando propuestas a sus cámaras municipales, exigiéndole al alcalde que cumpla, movilizando a la población para eso. Y eso tiene que ir paralelo con la democracia interna.
-¿Esos cargos son una oportunidad de oro?
-Exactamente. Ahí se pueden promocionar, que su militancia lo vea. Además, más allá de su militancia partidista, que sea visto por estos sectores como un verdadero representante, como un luchador social, como aquel que representa mis intereses como sociedad. De lo contrario seguirá esa desconexión. ¿Cuál es el llamado? Es a organizarnos. La gente habla que el 2024 está muy lejos.
-¿Le parece que está muy lejos?
-Tenemos 22 años en esto. Hemos hecho todos los experimentos habidos y por haber en política y llegamos aquí. Lo único que no hemos hecho, y hay que decirlo claramente, es fortalecer las bases sociales, organizarnos frente a un gobierno autoritario. Eso hay que hacerlo. En dos años se puede hacer.
-¿Dónde hay un espacio de confluencia?
-Por cierto que el cliché de la unidad nos ha hecho mucho daño.
-¿Por qué habla de un cliché?
-Porque se convirtió en una figura panfletaria. «Hay que ir unidos». ¿Unidos con quién? ¿Unidos alrededor de qué? Yo planteo que la unidad se debe dar alrededor de un proyecto de país, y aquel que represente mejor ese proyecto es el líder que nos va a conducir. Yo soy contrario a estar convocando ahorita unas primarias, para elegir supuestamente un líder. No. Demos este año para que esos líderes recorran el país, se promuevan, les presenten a los venezolanos una opción de poder, un proyecto de país, y desde ahí partimos.
-¿Cuándo deberían hacerse esas primarias?
-Faltando muy poco. Además tal vez no haga ni falta hacer primarias.
-¿Y cómo se define?
-Porque se construye un liderazgo. Si aquí repunta un liderazgo y todos lo reconocemos y apoyamos ese liderazgo no es necesario convocar a primarias. Aquí repuntaron muchos liderazgos en estas últimas elecciones de gobernadores y alcaldes. Ejemplo: Laidy Gómez en Táchira, Luis Martínez en Aragua, los gobernadores electos son liderazgos que están comprobados porque tienen un respaldo popular. Impulsemos nuevos liderazgos también; que compitamos. Los dirigentes de los partidos políticos tienen que asomarse y vender su propuesta.
-¿Primarias en 2022?
-No. Este año no es para primarias.
-¿En 2023?
-Se estudiaría. Lo que tenemos es que planificar a mediano plazo. El inmediatismo nos tiene donde estamos.
-El inmediatismo es la tragedia de la gente del día a día.
-Eso es otra cosa que la gente dice: «Es que no aguanta más el país». Estoy escuchando eso desde el 2000: «Ya el país no aguanta más». Por cierto, escuché un líder decir «es que no llegamos al 2024». La verdad es que llegamos a 2024 y si no lo hacemos bien vamos a llegar a 2030 con Nicolás Maduro en Miraflores, y eso hay que decírselo a la gente.
-¿Dónde está la prioridad de ese trabajo de masas que deben hacer los dirigentes? Hay dirigentes emergentes que les están pasando por encima a las direcciones nacionales de los partidos.
-En 1989, cuando se da el proceso de regionalización, cuando se apertura la posibilidad de elegir gobernadores y alcaldes, nacían un montón de liderazgos. Recordemos. Las gobernaciones quedaron variopintas: el MAS, La Causa R, Copei, AD. Hubo un renacimiento de nuevos líderes. Ahorita tenemos que aprovechar este nuevo empuje que tuvimos el año pasado en las elecciones regionales. Ahí hay liderazgo, ahí se están proyectando nuevos liderazgos. Por eso no podemos amarrarnos ahorita a unas primarias. ¿Cuál es el apuro de unas primarias? «NO, para que tengamos un jefe de la oposición». Eso es imposible. Eso no se impone. Yo descarto inmediatamente eso. Los liderazgos se construyen, se dan, nacen de la población, de las luchas sociales, de la presentación de una gestión. ¿Por qué en las elecciones del año pasado los gobernadores que fueron electos son gobernadores que muchos criticaban porque eran del pasado? Porque la gente se refugió en el pasado, porque los nuevos liderazgos no le dijeron nada. Esta generación de 2007, ¿dónde está esa generación? ¿Por qué la gente vio 50 años atrás?
-Los han perseguido. Los han obligado a irse al exilio.
-Allí hay también que discutir. ¿La política fue acertada? ¿Esa esa la política que teníamos que implementar?
-¿Usted cree que la gente se apartó de esa política?
-Por supuesto. Aquí se venía levantando un movimiento, con mucha fuerza, antes del 30 de abril de 2019. Estábamos impulsando un 1 de mayo que creo que iba a ser el 1 de mayo con mayor fortaleza de manifestación en todo el país. ¿Qué sucedió? El 30 de abril se dio esta cosa loca en el distribuidor Altamira, en lo que hemos llamado «el golpe de los topochos». ¿Y qué pasó al día siguiente? No hubo una sola movilización en todo el país, porque la gente se retrajo y dijo «no, esa no es la vía». Ese es un error político. Si me paro en el distribuidor Altamira y con una ametralladora apunto hacia una institución militar, ¿esa es una lucha democrática? ¿Qué gobierno en el mundo permite que eso suceda? Ninguno. Hay errores también. No podemos decir que todos son perseguidos. No. Usted hizo algo ilegal, usted tiene que asumir sus consecuencias. Aquí la gente que viene de izquierda lo sabe. La gente de izquierda decidió conspirar e ir en armas contra el gobierno. Y todos terminaron presos.
-¿Qué cree que logre unificar a sectores que adversan al mandatario Nicolás Maduro, de izquierda, de derecha?
-Un proyecto de país, una ruta.
-¿Cuál es ese proyecto? ¿No es la Constitución?
-Hay que construirlo. La Constitución te da las bases, pero tienes que construir un proyecto de país que unifique. Quiero ir a la plaza Catia, y puedo ir en carrito, caminando, en el metro, como me provoque. Tú te puedes ir en el Metro, tú te puedes ir caminando, yo me voy en autobús. Todos tenemos el mismo interés de ir a la plaza Catia. El problema es la ruta o el mecanismo que utilicemos. Lo que pasa es que aquí hay un sector que quiere ir a la plaza Altamira, y otro quiere ir a la plaza Catia. Es imposible.
-¿Cómo se unifican?
-Con un mismo objetivo. ¿Cuál es el objetivo? ¿Desalojar del poder a quién? A Nicolás Maduro.
-Democráticamente.
-Democráticamente. El objetivo es derrotarlo democráticamente, no derrocarlo. Porque derrocarlo significa sacarlo por la fuerza, y eso no es garantía de paz para el país. Tienes que derrotarlo y lo tienes que derrotar con un proyecto de país que enamore a la mayoría de la gente.
-¿Esperar a 2024 no es darle oxígeno para generar gobernabilidad, algún bienestar económico?
-Ojalá Nicolás genere algún bienestar económico. Yo deseo que el país mejore. Eso que dice es falso. Mientras los países están en mayor crisis social, mientras hay mayor necesidad el Estado es más fuerte, porque te controla. En este momento el gobierno nacional le llega a la puerta de su casa con los programas sociales a más de 6 millones de familias. Eso es una cosa que te ata. Tienes que independizarte de esa dependencia del Estado, y eso se da cuando hay mayor desarrollo, cuando hay mayores libertades económicas. Eso es lo que hay que luchar.
-¿Con hambre nadie se rebela?
-Con hambre nadie se rebela. Eso es totalmente falso.
-¿Usted propone ir al año 2024 en metro, en porpuesto, a pie?
-Democráticamente. Construyamos un proyecto de país que compartamos todos, y todo el que se sume a esa ruta, bienvenido. Ahí está la unidad. La unidad no es alrededor de un hombre, o de una mujer. La unidad es alrededor de un proyecto de país de 20 o 25 años. ¿Qué vamos a hacer con la educación? ¿Con la salud? ¿Cómo hacemos para resolver el problema de los profesores universitarios? ¿De los médicos, las enfermeras? Alrededor de eso podemos todos caminar juntos. Después, el que mejor represente ese proyecto de país y le llegue con mayor discurso o con mayor vehemencia a la gente, la gente decidirá. Ahí hay una propuesta. Lo otro es querer imponer un liderazgo a los trancazos. Por ahí están proponiendo unas mesitas en las plazas Bolívar, y que la gente meta una tarjetica… Eso no va a dar ningún liderazgo. Esa no es la salida para el país. ¿Que falta mucho? No, eso es ahí. Dos años pasan volando. Yo ese «falta mucho, los tiempos de dios son perfectos, falta poco, Maduro vete ya… son 22 años. Si hubiésemos empezado a hacer esto hace 10 años atrás estuviésemos contando otra historia».
